第六届2008中国建陶产业发展高峰论坛于3月20日下午2：30在中国陶瓷城四楼会议室隆重举行，本次论坛邀请了业内知名企业家、设计师、专家、教授、政府官员及企业嘉宾进行互动式主题演讲，全方位解析08年度中国建陶产业发展趋势。

论坛主题：解放思想、求真务实、集思广益，多角度探究2008年度中国建陶行业最新热点，畅谈陶业转移扩张、产业优化与总部经济发展大势。

嘉宾：

中国建筑卫生陶瓷协会副会长陈帆

佛山市工商业联合会副会长黄卫平先生

佛山市陶瓷行业协会会长戴一民先生

佛山市经贸局科长区志贤

佛山市环保局副科长钟敏华

佛山市经贸局副局长张庆云

佛山市委统战部副部长、市工商联党组书记宋植友

陶瓷企业代表      

时  间：2008年3月20日  　下午 2：30～5：30  

地  点：中国陶瓷城四楼会议室

主  办：《建材周刊》《卫浴空间》 

承  办：佛山市点金广告有限公司      

主  持：《建材周刊》社长罗青                        

支  持：佛山市工商业联合会 佛山市禅城区工商联 搜狐焦点网  益策（中国）学习管理机构           

▲ 焦点家居网独家全程直播此次活动

▲以下为活动图文直播                

【主持人】：各位来宾，各位朋友，我们今天的会议现在开始，这次的2008’第六届中国建陶产业发展高峰论坛正式开始之前，我简单介绍今天到会的主要领导和企业代表，中国建筑卫生陶瓷协会副会长陈帆教授，佛山市经贸局副局长张庆云先生，佛山市陶瓷行业协会会长戴一民先生，佛山市工商联合会副会长黄卫平先生，佛山市环保局钟敏华科长，佛山市经贸局区志贤科长，佛山市禅城区统战部副会长黄坚先生，佛山市陶瓷行业协会副秘书长黄希然先生，佛山市工商联白兆敏主任，这是这次会议的主要领导和代表。企业的代表我简单介绍一下，首先是鹰牌控股副总裁韩旗先生，蒙娜丽莎陶瓷市场总监万杏波先生，佛山金意陶有限公司冯平先生，冠星陶瓷企业集团市场经理徐新明，科信达董事长霍锦荣先生等等。

主持人《建材周刊》社长罗青

这个会我们开了六届，每年的三月下旬召开，每年的12月下旬召开陶瓷企业家年会，这两个会一前一后，这个会是讲今年陶瓷产业的发展形势和政策，大家需要找机会沟通和交流，这个会我们在前期做了工作，也采访了新明珠的叶总和金意陶的何总，总体来讲，他们觉得今年的陶瓷产业多变的因素很复杂，很多老总对今年的情况抱着谨慎的态度，主要是成本和产业转移是否会影响到佛山陶瓷品牌，今天特别感谢佛山市工商联领导为我们邀请了市政府环保局、经贸局领导亲临现场为我们做交流和探讨，我们再一次以热烈的掌声感谢政府部门派过来的代表。（掌声）

首先我们请佛山市工商联合会副会长黄卫平先生致欢迎辞。

佛山市工商业联合会副会长黄卫平

【黄卫平】：本来是我们书记来致辞，因为临时有事可能要晚一点会来，这里代表工商联合会对各位到会的嘉宾标示衷心的感谢，也祝愿这次大会取得圆满成功。佛山陶瓷历史悠久，具有深厚的产业基础和文化渊源，随着政府环境政策、节能减排，这是比较阵痛的时期，随着产业发展到一定程度，特定阶段是必然的，只要把握转移机遇，我们将会得到双赢的局面，我们今天请到了经贸局的张科长和环保局的钟科长过来，主要是讲一下陶瓷界的政策和想法，跟大家交流和互动，通过互相的交流起到能更好的提升作用，促进陶瓷行业做大做强。我代表工商联合会祝这次大会成功。谢谢。

【主持人】：感谢黄会长，下面请佛山市陶瓷行业协会会长戴一民先生发言，有请。

佛山市陶瓷行业协会会长戴一民

【戴一民】：各位领导，各位企业家，我也是第一次参加这种会议，我是刚当上陶瓷行业协会的领导，没有做准备，我也是一个外行，但是有一点今年的陶瓷行业面临着巨大挑战，处在十字路口上，用客观的语言来讲是机遇提升的一个时机，是进是退，是走是留，2008年是非常关键的一年，我们大家聚在这里，我们谈一些问题和意见，陶瓷行业当前变幻莫测，大风大浪中如何继续发展，确实很有必要。佛山市陶瓷行业协会还没有完全的理顺完，所以准备在最近完成，我们就大刀阔斧做陶瓷行业的事，陶瓷行业协会要做什么事呢？我认为有两件事。

第一：是我刚荣升会长时讲过的，坚决按照张局长、政府和市政府、区政府的战略意图所决定的今后发展的总方针，我们坚决配合、完成。

第二：陶瓷行业协会要为陶瓷企业服务，下一步如何为陶瓷企业目前遇到的问题，我们广泛的听取、收集跟大家研究一个方案，起到跟政府沟通的桥梁作用，然后把你们的意见和你们所需要的权利、优惠政策反应给政府，强烈要求政府能否在这方面给我们更多的优惠政策。

这两件事要做好，希望大家提出更多的意见，也希望今天的会圆满成功，达到我们的预期目的，谢谢。（掌声）

【主持人】：非常感谢戴会长的讲话，戴会长提到了两点接下来要做的事情。接下来请佛山市经贸局副局长张庆云先生讲话。有请（掌声）

佛山市经贸局副局长张庆云

【张庆云】：今天我也是第一次参加建陶产业发展高峰论坛，我跟戴会长一样也是外行。今天来其实是听大家的意见为主，听完意见后我们回去根据大家的意见调整我们的工作，做好服务。我在这里谈谈这两年陶瓷行业调整、提升工作的体会和想法。陶瓷产业调整提升政府出台政策目的，重点是提升，怎么把陶瓷行业做到更高的高度和更高的水平，追赶国际上先进水平。当然在发展的过程中，必定要丢掉和淘汰落后的东西，这是历史发展的必然，也是环境的要求，也是人民的要求。因为陶瓷行业在佛山改革开放发展以来，所以政府下决心想赶走污染提出了一些政策，大家对政策应该是要正面理解，在2007年我们的工作是治理，把陶瓷行业的分布，生活水平、生产规模、经济效益、技术水平各方面做了总体调查分类，按照各方面的状况，我们分为三类，一类是扶优扶强，一类是调整提升，一类是转移淘汰。这里面有具体的政府文件，是2007年的23号文，市政府对陶瓷行业调整提升的工作已经阐述得非常清楚，大家可以根据文件结合自己的企业，对自己的企业定位进行判别，所以2007年的工作重点是淘汰和转移，把一些落后的生产力和高污染、高耗能的企业压下来，我们要完成环保指标，要完成国家给节能降耗在十一五期间下降20%，因为是硬指标，所以要压下来。除了陶瓷，还有纺织也有污染，通过2007年的工作，我们基本上实现了能耗下降目标，环保目标也有很大的进步，所以政府对这个东西感到非常满意，也要求继续加大、加快工作步伐。原来文件提出来用2-3年时间完成调整提升，2008年提出了工作目标，2008年基本完成陶瓷行业调整提升的工作，比原来的计划更加加快。

具体三个分类已经都列出来，大家可以看自己的情况来看自己的企业。治理的重点是治理产生污染，消耗能耗的部分，这几个部分还是给了企业广阔的发展，文件中也指出，我市陶瓷今后的发展方向说得非常清楚。 

第一、我们对龙头企业，技术领先企业，能耗低的企业我们是重点扶优扶强，扶持这些企业继续发展壮大，还要扶持他们上市。

第二、我们要扶持陶瓷行业发展总部经济。

第三、我们会引入国外著名企业总部来进驻佛山。我们注重陶瓷服务业的加快发展，比如说陶瓷机械，比如说物流业，还会发展陶瓷文化和陶瓷旅游业，比如说南风古灶。我们会加强陶瓷专业人才的培养和引进，还可以做陶瓷行业的职业培训，政府也在做这方面的工作，但是对高耗能和高消耗彻底划清界线。扶优扶强的企业，要加大能效的下降，随着企业的发展，技术进步，能效下降的目标要不断的降低。接下来市政府会出台佛山市扶优扶强的企业标准，哪一家企业继续在佛山发展，必须达到这个标准，按照这个标准来进行验收，政府正在制定和研究很快会出来。

第二个出台的政策是佛山市促进陶瓷产业优化提升若干意见，针对陶瓷扶持继续推动陶瓷企业的继续发展，我们会出一些配套政策，帮助企业在佛山继续发展。政策当中内容相当广泛，听取了企业的意见和政府部门根据有关政策形成的。

我们还在制定佛山市陶瓷产业发展规划，2008年到2015年，发展规划也正在制定中，发展规划也听了有关区、企业的意见。出台政策之后，会引导企业如何发展，政府在这方面的工作不会停止的，作为近期目标，2008年基本完成陶瓷产业的调整提升工作。力求在今年年底佛山市整个行业质量有明显的改变，陶瓷行业、陶瓷产业有崭新的面貌。谢谢大家！（掌声）

【主持人】：感谢张局长的精彩发言，我想问一下张局长，昨天和前天很多企业签订搬迁协议，现在大概搬迁的比例是多少？而搬迁是按照什么样的标准，是纳税的标准还是其他的指标？转移淘汰参考依据是什么？

【张庆云】：刚刚罗会长提的意见，我觉得也是代表了广大企业的心声，之前我也听了很多这样的问题。会议之前跟陈教授交换了个人意见，也谈到这个问题，这个行业除了经济技术标准之后，环保标准之外，还有一个是符合城市规划的要求和区域经济的定位，所以就带来了不同地区的差异，扶优扶强的标准就是保留的最低标准，各个区根据前面的几条，城市发展的方向，产业发展定位，它会有更高的要求，市里面也有一个空间，区里面有最低的标准，也有高一些的要求，这是合理的，具体文件出台之后，市里面会公布的。

【主持人】：是否有其他的企业有意见，鹰牌的韩总裁，你们企业是我们的上市公司，也在石湾，是否会面临着环保方面的问题？

鹰牌控股副总裁韩旗

【韩旗】：我认为今天的主题非常好，尤其是第一句话，思想有多远，我们就能走多远。其实陶瓷企业，国家今天对我们没有要求，我想明天也会有要求，我认为这是一种责任心，一个负责任的企业主要是调整三方的关系，一个是社会，股东和员工。如果仅仅是为了企业利益和员工利益，忽视了社会责任，最终陶瓷行业走到哪里都不会受欢迎。我们非常荣幸我们是保留下来的企业，如果鹰牌忘记了这一点，迟早会淘汰。从这个环境来看，这是我们鹰牌坚定不移的方向，要求尽心尽力把产品做好。对于佛山陶瓷的转移，其实经济发达的城市很多，无论我们学他们的，照搬还是其他，这是不行的，我认为如果要发展好，政府和企业要共同努力，第一政府并不希望企业走，发展和淘汰一部分企业有两种形式，一个是政府的行为，一个是企业自身的问题，无论从哪方面来讲，陶瓷行业都是今后转移的热点，各个企业都感觉到了压力，在产业优化和总部经济中，每一个问题都非常大，鹰牌对政府的请求，我们是要做好自己的产品，尽好自己的责任，无论我们走到哪里，我们都会受欢迎。

比如说社保，如果能做到，我相信每一个地方政府都会关心这样的企业。陶瓷企业转移出去了以后怎么办？我今天是第一次参加这种会议，我进入这个行业两年，我认为陶瓷行业是有希望的，为什么？因为是由他们的产品决定的，从这点来讲这个行业是新生的行业，为什么我们没有把新生的行业做好，这只能怪我们自己。

还有一点是产业的扩张和环保治理。鹰牌不会是因为保留下来了就不会扩张，陶瓷行业一定是伴随着房地产同步发展，同步发展的特点是伴随着房地产发展走向高潮，如果房地产中途滑落，针对鹰牌自身的情况来看，不管其它行业怎样，我们要专心做强自己。

【主持人】：接下来请中国陶瓷城执行董事周军谈一下。

中国陶瓷城执行董事周军

【周军】：非常欢迎大家来到中国陶瓷城，去年政府强势推动节能减排，陶瓷产业不断往深层次发展。我们要赶走污染，在赶走污染的同时我们的工作不断的进步，如何做好陶都，政府也提出了方向，总部经济，陶瓷会展和陶瓷商贸这三方面。我们认为在陶瓷产业调整中，如何进行优化升级，我认为陶瓷总部经济是佛山陶瓷产业优化升级的主要方向和渠道，包括陶瓷的会展和陶瓷商贸都是为更好发展陶瓷总部经济而服务。

对于陶瓷总部经济我们有两个疑问，在陶瓷产业调整结构中，佛山陶瓷产业是否会因此而走向空心化？第二是把总部留在佛山，生产基地又到了江西、湖南、山东，这对企业来讲是否可行？针对这两点我谈一点个人的看法。

第一在目前佛山陶瓷产业调整过程中，佛山产业是否会走向空心化？空心化是由于区域产业对产业政策的调整，导致整个产业逐步走向衰亡，在佛山陶瓷产业调整中，我们要赶走污染，我经常跟专业媒体谈，我们报道佛山陶瓷产业转移这是不准确的，应该是佛山陶瓷生产基地转移。政府希望陶瓷企业高端的继续留在佛山，包括战略决策，管理总部，营销和研发，因此这次结构调整中，不是企业把整个价值链全部留下来。第二也不是无保留的全部转移，它还是有保留的，因为这里面有三批，第一批是扶优扶强，第二是调整提升的一批。所以在整个转移中并不是彻底转移。在整个产业中陶瓷机械装备政府鼓励继续做好，从三方面来讲，在这次结构调整中不会导致佛山陶瓷产业的空心化问题。

第二，陶瓷企业把总部留在佛山，生产基地放在外面，这种模式是否可行？对于这个问题大家不太了解，在目前很多国际公司，他们的生产和总部是完全分离，远离千万里，有些总部专做研发和营销，中间的生产外包出去，这些都可以让我们进行思考。

目前的陶瓷企业当中总部在佛山，生产基地在全国各地，都有良好的运作。生产转移出去，总部留在佛山，是否适合企业的管理模式，我认为国内外的案例都回答是可行的。

目前关键是在打造陶瓷总部经济有两方面的问题值得我们关注，一个是政府对佛山打造陶瓷总部经济如何进行规划、引导和出台扶持政策。我相信市委、市政府、区委、区政府，都非常支持。第二是陶瓷企业如何在这一轮的结构调整和优化中划被动为主动。使企业在大的趋势不可逆转的情况下站着主动，更好的使企业发展。这是我个人的两点看法，如果有不成熟的地方，请各位批评，谢谢。

【主持人】：谢谢周军同志，佛山总部经济搞得如火如荼，《建材周刊》也参与了，总部经济搞得非常快。佛山的陶瓷转移很多年了，一直是在转移，但是没有太大的影响，目前因为转移而出现的问题还没有出来，这几天我们在淄博搞了一个调研，淄博在经贸局和环保局市长亲自抓环保，要求企业都要达到环保标准，标准有6项，包括废弃、粉尘、封闭式的运作，废水排放必须装感应器，跟他们联网，有5-6条政策非常细，所以整个淄博的陶瓷企业90%都在搞环保改造。有很多企业都跟着政策走，而在我们这里感觉不同，只有10%受到很大的影响。有一些跳楼或者是关闭了。一些不达标的企业没整改也偷偷开，我们就拆掉了，这些是非常小的企业，没有对配套企业影响大，这是作为参考。高安的陶瓷企业我们也会做这样的工作，如果高安的企业不做环保，再过2到3年也会要求整治这些陶瓷企业，所以我认为这是必然的，下面请蒙娜丽莎的万经理讲一下。

蒙娜丽莎陶瓷企业集团市场部经理万杏波

【万杏波】：各位领导、陈帆教授，本来这次会议是张董过来，但是他现在在开会。接着罗总的话讲，签了协议之后，很多人都不敢拿协议回厂，老板都偷偷拿回家。拿回厂工人都知道你的厂要搬了，工人的心都不稳定。所以在产业转移过程中，是否考虑到中小企业，关闭1到2年，这段时间怎么过渡，我们是第一批。2001年北京申奥不久，我们在人民大会堂举办了一次活动，叫《走向2008的奥运经济论坛》，在会上我们代表建材界号召让北京奥运成为展示陶瓷的舞台。2008年的奥运场馆建成，90%都是国内的陶瓷产品。建材在中国产业新兴发展的今天，建材是不可替代的，比如说谁在装修，不用瓷砖，用别的东西代替是比较困难的，在佛山还是淄博，政府加大环保的同时，我们企业也在加大拓展，利用机会把自己的产品链做大做强做优，2008年是分水岭，对大小企业都是一个挑战，企业在调整转移时，我们需要一个过程，今天金意陶他们的产能严重不足，但是他们利用这段时间，在另外一段时间生存时，跟别的厂联合、兼并、或者是收购，然后搬到别的地方，整个产能能接上来。我们也在做这样的事情，充分说明我们企业在佛山陶瓷产业转移时，大家的思维观念变了，大家以前不太重视社会保障体系、员工队伍建设，、业文化建设，社会责任感以及产业配套，这些大家都不太重视，因为认为是投资。其实这不是你未来生存发展的根本，这也是大企业去外面投资时，把环保定在很高的位置。这方面我们要向一些企业学习。

这些企业无论是从产业还是未来的发展，还是原材料发展，这些政策对我们来讲思想有多远，我们就能走多远。因为未来得竞争就是企业家和企业家群体的竞争。

【主持人】：接下来让环局钟科长讲一下，她对陶瓷环保政策这方面的工作负责，下面请钟科长为我们讲讲。

佛山市环保局钟敏华

【钟敏华】：各位领导，各位专家，各位企业家代表，我刚刚听了大家讲的，对于我来说这是一个很好的学习机会，谈到陶瓷企业环保要求，首先企业要符合环保的法律法规，环保的相关手续完善，还有总量控制要求等等，环保局作为佛山市陶瓷产业调整提升方面，我们也是按照这些要求制定政策，今天非常高兴来到这里。谢谢。

【主持人】：接下来请金意陶陶瓷冯平同志为我们谈谈他的看法。金意陶最近在外面扩张比较快，他们也提出了搞环保建设。有请。

金意陶陶瓷产品总监冯平

【冯平】：各位领导，专家学者、新闻媒体大家好。昨天受何董事长的重托，让我代表他参加这次活动，在此期间了解了会议的主题，在这里谈谈思想，首先谈思想之前是两观，第一是科学观，第二是可持续发展观。四性是作为企业首先有的政局性，第二是地域性，第三是文化性，第四是时代性。时代性就是创新，这是我今天要阐明的观点。

首先我谈谈思想性的管理，未来的一代可称之为安静的一代，他们不像上一代吵闹，他们把自己的声音释放在互联网上，他们想方设法走到全世界的角落。现在的中国建陶行业比4年前不可同日而言，比10年前的中国建陶行业更是天壤之别。今时今日整个行业将是新一轮的全新布局，整合。我刚刚听了鹰牌的韩总讲得非常好，把自己的事情做好，这是责任，在这一点上我谈谈自己的意见，1+1不等于2。

我们一直强调要做减法，自己将高度的注意力放在主产品和主业务上，可以外包的就外包。企业无法在更多的领域扩张，只能将精力放在核心竞争力上，因此希望大家少犯错，如果自己比别人少犯一点点错，就是比别人多成功一点，我们希望建陶企业能够生存10年、20年、100年，甚至更长。

由于全球化，使得个人以前所未有的高度、广度、深度、速度和低成本将自己的想法付出于行动，一个国家、政府、社会、乃至企业，特别是建陶企业一种文化要在未来竞争中取胜，就看谁善于合乎人文的想象力，并将其付诸行动。

在谈思想之前，我们可以分享新三字经，我认为在建陶行业比较流行往外跑。这几年我们马不停蹄的往国外跑，瓦伦西有一个企业的主题是比单纯瓷砖更加瓷砖，在这里由于时间的关系，我讲快一些，第一瓦伦西不仅是瓷砖，更是艺术。瓦伦西的市场是展品，是市场，也是纯真艺术的完美结合，这是我总体对于世界企业的感觉。

他们的生产逐年在下降，产品价值逐年攀升，成果显著。

下面我谈一下产品，产品是游戏，这次产品有高科技的产品，比如说柔抛的产品，半抛产品，还有金属釉产品，这是展会的亮点之一。还有一个特点是推荐产品少，产品规格是600×600。更主要对瓷砖特种加工以及深加工走在前列。金意陶尝试了一些技术，什么样的东西运用到佛山市主题性陶瓷做一些示范，在于我们怎么做瓷砖深加工。

搬迁也好，留也罢，我认为生活工作快乐就好，人家都说地球的利益才是我们的利益。种瓜得瓜，种豆得豆，除非是杂种。2008年尤其对建陶行业，应该是灿烂中国，不要气馁，谢谢大家。

【主持人】：接下来请瓷海国际陶瓷交易中心策划总监杨灿明发言，瓷海国际也是总部经济基地之一，请他谈谈他们的情况。有请。

瓷海国际陶瓷交易中心策划总监杨灿明

【杨灿明】：各位领导、专家、各位陶瓷精英下午好。我就总部经济说一下自己的看法，佛山对总部经济的规划、策略对有实力，真正想做强的陶瓷企业来说，是一件好事。为什么这么说，我认为有三个方面。

第一、这次的总部经济带来了洗牌的效应，对于能力强的企业，对于行业发展都是好事，这样成本更低，效率更高。

第二、很多陶瓷企业迈向真正的品牌经营，真正的品牌经营不单单是打广告，做好服务。我认为品牌经营是企业社会的意识，这才是真正的品牌经营。我也非常赞同周总的说法，他对佛山总部经济很有信心，我也认同他的说法。我们没必要怀疑自己，因为陶瓷行业能够有资格，有能力做总部经济的，在全中国只有佛山，我们没必要担心制造业没了，佛山陶瓷经营怎么样，我们看一看外国的例子，他们没有工厂，但是他们是产值最高，利润最深的企业，陶瓷企业看准这一点，我没了生产就没有信心，这没有必要。

最后我简单介绍瓷海国际为服务总部经济的项目平台，我们致力于打造有效整合资源的交易平台。谢谢大家。

【主持人】：有请辉特机械代表谈一谈。

林总

【林总】：我觉得2008’第六届中国建陶产业发展高峰论坛参与的范围可以广一些，比如说让在这个行业中做得好的企业参与，介绍他们的情况，把他们的企业怎么做到环保、绿色生产的东西展示出来，我相信佛山的陶瓷企业之所以这么久没有进行环保的改造，主要担心投入之后赚不到钱，所以才不舍得投入，以前也没有意识，认为做瓷砖和陶瓷就是这样，现在建陶发展了，从政府政策来讲，我觉得已经不现实了，要跟市领导和省领导讲，现在把陶瓷行业是搬迁还是扶持，我觉得是不可能的，从中央的政策来讲是很难的，外部的环境决定了几到红线在这里，我们要求政策又要求保护措施，这是一句空话。最重要是行业也好，企业也好，自立自强，只有自己不触到政府的红线，能耗指标，对工人的劳动保护等都达到了国家政策，我相信谁也不会赶走你，毕竟大家都讲过，瓷砖这个东西在我们的日常生活中是极需要的，目前在制造和生产过程中急功近利，这么多年来，我们的企业产品更新非常快，但是我到目前为止，在国内还没有看到几个悠久的历史品牌，一般都是技术突破，现在仍然没有，现在所谓的做大扶强的企业，真正有办法的还不是很多，目前是过渡期，过度期之后达到红线的不多，如果单靠政策扶持一定走不了多远。

如果思想不远，我相信我们的企业走不远。佛山这一块的环保压下来，很多企业都在拍手相庆，但是我想提醒大家，手不要拍得太快，不要高兴太早， 因为佛山的今天，就是这些产区的明天，今天不动你，并不代表以后允许你这样做下去。我觉得大家的思想不要有短视的行为，废气还是排在中华人民共和国的土地上，中央的政策是没有商量的，只是地区可以打一些擦边球。我相信3-5年前，都没有想过今天佛山陶瓷被列为政府不受欢迎的企业。突然间这样时，很多人后悔当时为什么不走更适合行业发展的道路。这值得大家反思。我觉得这个行业过多的讨论陶瓷，现在不是说哪些企业留下来，哪些企业关闭。我觉得关掉的企业也是一种解脱，在佛山政府不要求你关闭，很多企业很难生存。这只是主动和被动，可能有人说好死不如赖活，我想死就死了，再找另外的路，留下来的企业，大家要多关注，不能像以前一样社会的责任感几乎没有考虑过，现在政府或者是业界也好，有三句话：第一是老板赚钱了，第二是政府来买单，第三是百姓受苦了。这三句话对佛山陶瓷行业来说是高度概括，对陶瓷行业是悲哀的事情，这个行业做到GDP超过1千亿，我们有很多事情做，有很多的空间可以发展。谢谢。

【主持人】：刚刚林总说的我也有这样的想法，今天的企业属于被搬迁的，有一些可能不会敢来开会，他们在电话中谈了很多意见，我让他们来，其实万总提醒了，搬迁的消息一放出去，对企业后续发展是否会造成影响？但是很快我们也会知道。接下来陶瓷行业有什么样的影响，淄博陶瓷企业90%都在搞环保，因为政府的力度非常大，他们的力度比我们大，我们是先打雷，后下雨。北方的企业做事非常果断，政府只给了缓冲期，4月30号，一边整治，一边调整，我也采访了当地的领导，淄博城市污染已经超标。高能效的产业、高污染的产业，附加值低的产品不被保护，我一听陶瓷企业这三样都齐了，高能耗、资源性产业、污染性产业，附加值低产业。淄博的陶瓷产品价格非常低，所以没有提出质量，淄博的问题再不整治，整个城市的污染会影响到城市形象，谈不上可持续发展。佛山有一些企业早一点转移，可能就不会导致今天这样的局面，有几家企业我也非常熟，他们一直没有什么动作，人家都已经转移了，他们都在观望，我估计这几家企业比较麻烦，下面请陶瓷行业协会的副秘书黄总谈一下，他的经验非常丰富。他是经贸局的顾问，下面请他讲讲。

黄希然

【黄希然】：陶瓷产业调整和提升，从去年7月份召开产业调整和提升的文件，最近这几个月，各个区都按照市政府的政策来执行，关于佛山陶瓷产业，是处于非常困难、非常关键的时期，既有机遇，也有挑战。这里面有几个问题大家一起探讨一下。

佛山总体情况是全世界陶瓷生产基地，大家都知道，总产量比意大利、西班牙还大，2007年总产值是600亿左右，而佛山市的工业总产值2006年7千亿、2007年9千亿，这个总量是非常大的，佛山市陶瓷行业经过20多年的发展，已经形成完整的产业链，再加上佛山陶瓷产业和我们的品牌，我们的技术，我们的人才，我们的会展都比较有规模，按照这种产业链配套，其他的产业要在20年内达到这样的水平是比较难的。

现在出现一个问题，陶瓷产业如何调整和提升，具体操作是值得探讨的地方，有一些人认为陶瓷产业链转移出去，发展会展、物流、总部经济，这个意见我不是很赞同。佛山的陶瓷产业经过几十年的发展不容易，不管是产业规模、技术、装备和水平，都已经是国际一流的，我们轻易把制造业放弃，是否太可惜了？第二佛山是以制造业为主的城市，不像广州和深圳，有很好的产业的发展条件，佛山是以制造业为主，很多产业包括家电、陶瓷、家具、不锈钢都是发展主力，特别是陶瓷是佛山的名片。2008年要完成调整，大家可以根据实际情况考虑是否合适，总体来讲，陶瓷产业的制造这部分是调整，不是全部转移。佛山市的整个思路，制定佛山市的规划到2015年，另外总部经济比过去严的多，保留一大批，这一大批是可以让他们保留高档的附加值，创新能力强的，有名牌的企业在佛山继续发展，下面我谈一下问题，我认为陶瓷产业的调整和提升，要扶持壮大一批企业，怎么扶优扶强，做大做强？在这种情况下，佛山政府怎么让企业扶优扶强，思路要清楚，佛山市的经济包括总部经济，包括扶持企业上市这都是好的，但是这里面最主要是如果你要保留一部分制造业在佛山，你就要想办法怎么解决陶瓷企业产业提升的问题，这里面老的企业，南庄、南海、石湾企业怎么看，这些企业大部分是8上世纪80年代，90年代诞生的企业，这几年生产的规划比较好，装备比较先进，产能比较好，能耗比较低。这里有一个问题，佛山市政府怎么让留下来的企业如何进一步发展？

如果我们让这些企业生存、做强，一定要有管理空间，没有先进的生产线，提升产业发展，我觉得企业的制制造业水平提高是不可能的。第二个是总部经济，总部经济大家都非常关注，总部经济是佛山的陶瓷产业可持续发展的方式和途径，我觉得现在对于总部经济期望值太高，过分炒作，总部经济大家都一窝蜂的搞，有条件的上，没条件的也上，有条件的，政府很好的扶持做强做大，这是很好的发展思路，总部经济如果没有制造业的支撑，物流和展览都会受到很大的影响。如果制造业都搬出去，没有原材料，没有产品，要物流做什么。

第三个产业的转移，企业要做大做强，要考虑成本、市场。福建有一大批产品质量低的企业转移，其实转移还会持续一段时间，有两点我们值得注意，产业的转移，对于招商有条件和没条件的都上，其他很多地方都有条件，但是他不动，在这种情况下，全国各地有70多家地区到佛山招商，我觉得佛山的陶瓷企业到外面投资办厂，要考虑基本条件，第二要考虑地方的发展状态，环保容量是否有。如果现在招商条件很好，到后面环境都没有了，他照样管你。陶瓷产业的耗电量很大，没有很大的电量是不行的，另外是环境的容量压力，最近有20多家在江西投资，我认为投资到景德镇是对的，但是不要过分的集中，属于集中之后，包括资源、环境容量、污染都有很大的问题，我认为陶瓷企业要持续发展，一定要有规划，有规划才可以持续发展。

陶瓷产业资源消耗大，能耗高，陶瓷工厂进行规划，实行先进的装备，合理的环境保护，可以做到很好。比如说我们的二氧化硫的排放，如果用天然气就没有这样的排放。  

【主持人】：下面请科信达的霍总讲一下，你们主要做陶机，产业转移对你们有影响吗？

【霍锦荣】：大家下午好，刚刚听了专家和企业家做了深度发言。佛山市经济总部的设想我们是否有信心做？我本人因为业务关系，经常在国内国外跑，同时也跑了一些国外的城市，我想在这里跟大家分享一下，我对佛山总部经济的看法，我是站在企业的角度看，首先是山东，山东淄博这个城市，去到山东淄博，灰蒙蒙一层雾，比现在的南庄不知道严重多少倍。陶瓷经营的模式我跟大家讲一下，在山东很多工厂，只管生产不管销售，他们的公司没有销售，全部都是由福建控制的，山东的陶瓷全部都是福建，经营模式跟佛山的企业是两回事。他们只要仓库满了，就要降价，受到福建人的严重威胁，他们根本不说品牌，只要卖的出去就行。在中国的环境来说，整个产业经济中佛山产业发展模式是比较先进的。我去过意大利的陶瓷生产商家，他们也是一家挨着一家，比较密，但是从生产模式来看，窑炉都是生产釉面砖，我跟意大利人的交流中，我没有听过意大利本地政府限制陶瓷行业发展政策性的东西，但是从我的专业角度看，它的环境保护厂家的力度比较大，第一他烧窑的用液化气，整个排放污染量处于可控的状态，喷出来的尾气也比较干净，整个工厂的生产环境很好，我们当时穿着皮鞋进陶瓷厂，出来皮鞋也不用擦，生产管理非常先进，能够达到当地部门环境允许的范围，所以他能够再发展，再生存，还是在本地继续搞他的生产。

我在去年12月也去了英国曼彻斯特，这个地方是英国传统的重工业产业基地，现在与80年代不同，传统的产业包括重工业、机械行业，他现在都有转型，我们的客户也带我们看了他们的物流仓库，很多物流仓库里很多都是中国的产业，灯具、家具等等，仓库管理都非常现代化，都是1-7层楼的仓库，都是立体仓库，非常科学，物流非常整齐。我在曼彻斯特参观的都是陶瓷洁具厂，给我的印象深刻的是：两条80米的隧道窑，一个月的产出是350万英镑，这么小小的生产线能够产出这么大产能，我想还是在于英国人对品质方面的控制跟产品品牌的打造。通过这样的对比，我认为佛山应该在总部经济的培养和建设中有信心，这种信心来源于我们对中国其他省份产区的对比，来源于与我们要学习的英国、意大利对比，我们应该有这样的优势跟学习的条件去创造我们的总部经济，这是我的看法。

站在企业的角度，我看好中国建筑陶瓷的发展，我跟外国人聊天时，他们普遍对建陶都非常有信心。中国人对财富的追求最强烈，因为它是一种原动力，这是很重要的，他点出了中国人对市场经济的特征，很核心的问题，就是对财富追求的原动力比任何人种都要厉害，基于这种判断，中国政府以人为本，重视民生，对新农村的政策，特别是老百姓对购房的渴望，我认为建陶产品是有希望的，我们有信心，我认为在陶瓷行业发展的同行也要有信心。

产业发展到一定阶段，佛山也发展到了一个水平，政府、公众对陶瓷企业环保要求肯定提到了更高的层次，我们都说这个产业要转移了，是一种趋势，很多陶瓷厂已经踏上征程，政府出台政策方面应该是完善的，一整套的政策群，而不是单一的政策，政策包括市领导提到的，哪些要关，哪些要停，哪些要扶强，这些都要考虑，特别是要考虑到企业承受的能力，考虑社会接受的方面，多方面要取得平衡点。

企业家做出一个行业本来不容易，因为都是白手起家，这一群优秀的企业精英，企业家，我希望政府像来佛山招商引资一样热情，使佛山的本地的企业家感受到政府的关怀，在政策管制陶瓷企业的同时，把关怀的政策，关怀的心亮给企业界看，扶他们走一程，让他们一路走好，这样我们的企业精英才得到社会公益最好的回报。

很多企业都外出了，我有一些心路历程与同行共勉，第一，传统的佛山人传统意义上都非常恋家，佛山人一般都不出去工作，我去过很多企业，中高层他们都有恋家的情绪，我们要更多的学习温州人、福建人，能够突破思乡的情结才能走得更好，走得更容易。

因为我们的企业都到外地办工厂，我想当地的民俗民风非常重视，我希望新一代的上山下乡的实践者，应该想方设法的融入当地的文化，这也非常重要。

提醒我们的同行，能否在佛山市的政府帮助下，是否成立一个佛山同乡会。最后我希望昨天、今天的陶瓷企业的成功，也必然会有明天的成功。谢谢。

【主持人】：意大利主要是烧气，如果佛山的陶瓷烧气，我想这个问题能解决很多问题。东鹏有两条线，由于改了烧气，进去后完全不一样，没有味，如果这个问题解决不了，陶瓷行业烧油是一个麻烦，意大利的陶瓷厂，我也看了很多，90年代就去看，现在很多设备都很陈旧，很多旧压机，工人的素质也未必很高，为什么他们的环保搞得比较好呢？首先是燃料环节是很关键的因素。

【戴一民】：萨索罗是意大利陶瓷企业最集中的地方，跟佛山差不多。企业厂家跟居民和谐共存，我去过，这方面也感慨万千，第一个是烧气，第二是原料的制作过程，意大利的企业第一是烧气，他们是自己运输，他们都存放在自己的仓库，我们的仓库都是露天的，这个时候也不一样，这两点是我们要学，但是我们的气2010年才达到17万吨，民用气还没满足，所以政府要加快气的供应量，如果这边搞好，企业也好做一些。

企业老板的观念一定要更新是非常关键的，现在老板都想花最少的钱赚最大的利益，从经营角度来讲是好的，但是从社会效应来讲，你是否只考虑到个人的腰包，没有考虑社会，很多老板都做不到这一点。我们缺少社会责任，没有社会责任。我认为下一阶段企业老板的观念更新是关键的一步，如果抱着以往的观念肯定是不行的。举个例子，以前老板都不用现代化的机械设备，因为贵，请廉价劳动力10个人都比它便宜，现在不是了，工资不能低，社保要买，加班费，成本提高了很多，农民工的维权意识也起来了，稍微不行就告你，你的成本更高了，等等一系列的问题，现在工人从去年到现在，普遍企业都讲了请工难，农民工也算，我在四川、湖南我就算比你少300-400块钱，我回家打工还好，方便很多，可以解决很多问题。老板的观念要更新，如果再抱着以往的观念，你肯定要被淘汰。

【主持人】：下面请新景泰的彭总经理简单的讲几句。

【彭总经理】：谢谢大家，回应一下企业发展的方向问题，这几天我接待了一帮朋友，他们也是来招商的，以前给我的印象招商对我都是短期行为，现在给我的感觉是，领导的素质特别高，他们参观了几个地方，其中南庄、石湾一带都去了，他们开会之后，几乎否定了一些企业，大概是讲，这样的企业不用招商引资了，开始的时候没有接触他们，他们看完之后，我的朋友就说，坏了坏了，这样不行。我问为什么不要呢？他去过的厂全部都是乌烟瘴气。我后来组织他们又看了几个厂，出来之后领导看了规划图，什么地方也不看，只看原料堆积仓库，看了之后就说还行，我就说陶瓷污染是必然的，而是以前的老板短期内多赚钱，老投入，而且以前的竞争几乎是低档竞争，我不是说标杆企业，他们没有品牌，就像市场买菜一样，市场菜价高就卖，价低就不卖了。

有一些地方政府很盲目，但是我也看到一些地方政府很清醒，转移的一些问题当地政府都会考虑，如果佛山企业转移想走佛山以前的路，这不太可能，现在很多老板就想先污染了几年再说，要整治的时候再跑来得及，其实已经没有路可跑了。我认为佛山的老板能跑出去一半就不错了，佛山的规划蓝图已经出来了，必须跟当地人很好相处，跟环境很好相处，跟水和空气也很好的相处，接下来肯定是重品牌。为什么把污染搞得这么严重，因为整治污染要成本，现在环保是要有成本的，还有南庄的工厂，绿色和空地都没有，现在不行了，空的地方比房子的空间还要大。我们有很合理的空间才能生存下去，如果想近期的赚钱是不行了。

【主持人】：下面请陈帆教授为今天的会做总结，大家以热烈的掌声欢迎陈帆教授。

中国建筑卫生陶瓷协会副会长陈帆教授

【陈帆】：首先感谢罗总举行了这届的会议，刚刚听了黄秘书长和各位的发言，都谈了很多目前的情况，借着这个平台，让我对这个行业的情况有一个表达的地方，大家的意见，我可以跟发改委各个部门进行反映做相关的工作，为行业做沟通，所以每次会议如果条件允许的话，我都想参与。

中国传统陶瓷目前的总体情况应该用什么评价，这个产业目前的状况是什么？我们所在的产业处于什么样的状态，用什么样的语言和文字表达？我也想了很久，目前中国传统陶瓷处于这种状态：生存环境逼着陶瓷走。各个地方这个产品都有发展、退出、或者是转移。景德镇的传统产区过去都很有名，不是说现在不变都有这个问题，走不走，这个产业在当地是否退出来。走的第二层意思是动，一定不能守旧，你一定要提升、发展，所以你还是要在动态当中走，大部分的陶瓷企业年年都在思考怎么提升，凡是守旧的企业在这种经济情况中很难走下去。我认为我们的企业要乐观一些，走谁都会碰到，不止是佛山。

第二点走的目的是什么？走不走都是为了生存，为什么走？你到江西办厂还是想生存，问题是在哪里生存得好的问题，生存是前提。走、发展、提升都是为了生存，生存的原动力是什么？我认为是逼出来的。作为企业，谁愿意离家打工，你不适应环境要求，你再不改造就要关门，这也是逼出来的，陶瓷目前出现的情况是逼出来的。整个社会环境逼你，产区的环境逼你。

为了生存，逼你走，目前大家对你最大的意见是什么？我认为是两个，一个是环境，一个是资源，这个产业跟国家十一届人大恰恰碰到了两个最不好的，一个是环境保护，第二是资源。现在我们国家用到1.5-2吨的原生态原料，我们一年消耗了1500万吨以上的柴油、这么庞大的东西产生的环境有害的物质比如说二氧化硫，氮化物造成社会整个环境污染，谁都会关心。

生存、环境逼着陶瓷走。中国传统陶瓷这一块已经说得很清楚了，你不要骂政府也不要骂社会，这是我们本身存在的问题。以前是别人迁就我们，现在别人不迁就我们，你愿意生存就接受这个要求。有了这种心态，政府、行业或者是企业家就觉得不奇怪，并且我们做一些事，我们要在动态中发展，不能守旧，我们为了生存，你也可以解析为可持续发展，都比较好的、客观的理解目前的状态。这是我谈的第一个问题。

第二个问题对中国传统陶瓷的前景看法，昨天新锐榜把2007年年度各方面做了总结，2005年之前我不敢说中国是陶瓷强国，可能从现在看，我们可以承认自己是传统陶瓷世界大国、古国，我们做抛光砖产品已经进入了很高的境界，人均的产值基本达到50-100万，一条线是1亿，我们现在三个产业平均是5千万到1亿多，一个亿200元，一个中学生只要健康的劳动，工作就能达到50万，前几年我们卖一平方米赚的钱比卖一台家电赚的钱高很多，所以陶瓷才会继续发展，不均愿放弃，因为这里面有相当高的利润。据统计，陶瓷行业的毛利润是5-10%。

中国家电年产值是4500到5000亿，而陶瓷在3000-3500亿，陶瓷做贡献比家电大很多，因为陶瓷是中国原生态的传统产业。中国最穷的还是三农问题，我们的行业比家电的贡献大。我认为中国传统陶瓷不是因为要不要就把产业抹掉了，不可能，中国已经到了这种境界，不得不承认它的存在，第一要感谢在座很多企业家，只要企业生存，就会想这个产品怎么提高，如果没有这些人，就不会认为要提高。守旧的传统陶业不利于外界信息传过来，在国际上的地位很难提升。

陶瓷界本身是什么产业？我一惯坚持是原生态的，不像是钢铁业，陶瓷前半部是害了社会，后半部是贡献社会，我制造环保和最环保的东西时，我害了社会。我前半部是害人，后半部补回去了，社会如果没有建筑卫生陶瓷，那是另外一种现象。黄河主要是种粟米，而长江是种水稻，中国陶瓷为什么没有一个朝代消灭，除非后面的人有什么能耐，祖先在一万年当中，陶瓷是强胜时期，一个是宋代，宋代集中了各种窑，第二是清代，景德镇最兴盛就是清代。第三个鼎盛时期就是现在的中国，进入21世纪这个阶段，我们在日用瓷、电瓷、美术瓷、卫生瓷有很大的进步。

今天讨论的问题，不管是经贸委还是环保部，谈产业升值不能离开产业的本质，多少工艺是水和土的工艺，这个工艺有它的特点，但是又带一些问题，比如现在谈环保，环保就是污染的问题，污染的问题就是燃料问题，所有先进国家都是解决了燃料才解决了环保问题。他烧了液化气之后，对环境的问题自然就解决了。你可以看看景德镇，景德镇没治理之前乌烟瘴气，非常糟糕，这两年治理之后，景德镇的空气已经很好。主要是原来的煤到现在的天然气，也是燃料，如果政府能够解决佛山老板们的气化问题，就没有今天这么多的问题。造成今天佛山陶瓷的污染，有一部分是政府纵容造成的，所谓的子不教父之过。当年如果严格按照标准，佛山就不会这样。所以这里面政府要反思，企业也要反思。

中国传统产业的前景是绝对乐观的，就是现在做设备和砖的企业，只要你能够按国家产业要求做，这一块的市场只会更大，不会更小。温家宝总理回答外国记者提的物价问题，他的回答是靠扩大内需，从现在的建设部改为住宅城乡住宅部，住宅是干什么的？大量用砖和洁具，这也是一个信息，我们现在一年国家规划的建筑面积是50-100亿平方米，你要用多少砖，中国现在砖的产量达到了50亿以上的平方米，市场仍然好，主要是国家需要。你拼命的否定有什么用，这是客观存在的，在座的各位，对自己的前途，国家的产业政策，国家发展带来的后果进行真正的评估，你自然会有信心，所以我本人认为尽管困难有，面临着一些困境，但是作为一个产业前景，绝对是没有问题的。我开玩笑说，前一万年老祖宗没有丢掉，决不会在我们这一代人丢掉，不可能的，所以没有佛山陶瓷，外地照样会发展起来。

现在的问题是，这么好的产业，好的尽量存下来，为本地人谋福利。

我对环保的问题，今天谈了很多，我认为环保问题不是技术问题，是理念跟经济问题，只要老板们重视，头脑通了，愿意投钱进去，绝对能够治好。环保是能够医好的，主要是钱和你想不想医的问题。

现在有很多问题，第一是进程里的问题，环保投得多，成本高，中国的砖不能卖得太便宜，很多产业政策没有规范，问题的本质要弄清楚，要不要让佛山陶瓷移走，政府可以通过产业政策解决，没关系，我的佛山就是一级空气，如果一超就让你关门，我只管进，只管出，中间什么环节不管。有了这个认识，我认为是解决的办法。

中国陶瓷表面工作多，真正的理论工作，对产业的研究有一个理论根据。如果没有一个论文，或者是企业拿出论文，中国陶瓷企业的发展模式是什么？鲍杰军花了几年的时间才写出来，中国最有名的经济学家厉以宁对这本书进行肯定，中国管建材的第一把手又写了序肯定。我明确告诉鲍杰军说，你的观点是对的，但是理论未必是对的。但是他毕竟提了一个问题，中国传统企业是否要集群化发展。佛山地区就是因为按照这种理论建设起来了一个产区，就是产业集群化，南庄一大群，石湾一大群发展，中国基本都按照这个模式做，这么大的物流，这么大的污染环境，这么大的资源，这么大的空间，要不要集中发展，明明不行，为什么没有理论家和专家站出来否定，中国陶瓷不能集群化发展。我们产业有没有资料给中国科学院的院士参考，没有。十一五攻关的时候，这是国家的项目，项目审查的时候，我们组的成员基本都是工程院的院士，我是一个教授，让我当主任，我首先提出我的资历就有问题，他们说陶瓷没有一个院士，大家觉得还是让你来，大家没意见，有了这句话我才敢坐在那里。

陶瓷业界注重是否赚钱，没有老板愿意拿出几十万、上百万提供知识分子做专门的研究，就是因为这个样子，所以今天大家提的问题，没有一个人能够答得清楚，没有一个人答得出，有理论根据，又有实践，又有根据，没有。我觉得我们这个行业很可悲。

佛山陶瓷很多问题没有解决，其中包括佛山老板们对这个观念不够，佛山的老板们没有很好的对我们的产区扶持几个很有知识的人。在北京谈中国陶瓷，南方除了我之外，真的没有其他的人，所以陶瓷产业是南方最发达，可是制定陶瓷产业对陶瓷说话，有发言权的南方人最少，几乎没有。这也是一个毛病，佛山陶瓷走到今天，怎么配合政府把这个产业做好，我们缺乏科学的研究。

总部经济问题我听了这些老总的发言，我的观点是对佛山陶瓷制定总部经济时愿望是良好的，留下之前的几块，物流、研发、会展，不用污染的，又有钱的，比较高附加值的，我现在置疑一个问题，你想留高端研发，基于我的了解，佛山陶瓷企业当中，有几个企业高端有一点水平，有的企业号称广东工程研究中心，你进去就几个值不了几分钱的窑炉，真正解决问题的没有。大部分的开发是靠人的聪明才智，经验开发出来的，这样的研究中心离开了生产线，他能有作为？现在哪一家能做到这一点，都需要判断。所以总部经济问题我觉得适当的考虑再深入具体条件，会展问题也是，首先要总结佛山市搞会展搞了这么多年，跟上海会议展和广州工业展，我比上海搞得还快，为什么上海比我们更强，南庄会展中心中间摆得很空，为什么？发展不起来，这种条件存在，把会展留下来留什么？为了想办法协助佛山把中国陶瓷工业展拉过来，我其实做了很多工作，最后不行。为什么？第一是共建性，他们有一套自己的体系，所以不行。不管怎么样，我们的总部经济要有条件，就是怕愿望很好，到后来带来很多问题，物流也是，现在发展物流也是假的，现在最好的是制造装备公司，一般新厂都要设备，现在的压机供不应求，抛光机供不应求，所以要看到这一点，总部经济我认为愿望很好，可是真正落实，我看到的资料我觉得有很多置疑。

这是我说的自己的体会，谢谢大家。

【主持人】：今天协会会议在，国家级，市、工商联的会长都到了，下面进行探讨。

【羊城晚报记者】：对大众媒体来说，大家非常关注陶瓷企业前景的问题，特别对佛山来说，包括中央来的领导，陶瓷在中国和佛山的发展历史悠久，走到今天，大家关注是陶瓷行业的前景。刚刚说到总部经济，我们也做了一些报道，我们想找答案，也一直在找答案，但不太满意。我们报道了蒙娜丽莎和金意陶的一些情况，这篇文章最近会出来，总部经济的思路不明晰，企业也有这样的反应，企业认为政府多一些介入，政府还是比较笼统，陶瓷产业的总部对中国来讲是一个新课题，我想借此机会向几位领导请教，打造总部经济当中，政府和企业各自如何出力，政府的职责是什么？企业的职责是什么？可能这样会使大家对总部经济有比较明晰的思路。

【陈帆】：我一直觉得佛山对陶瓷产业的支持力度不够，为什么这么说？佛山产业从70年代上个世纪，政府给予极大的支持，产品结构由日用瓷变为建筑卫生瓷，整个国家从那个时候开始用现代化的工业生产，产品结构佛山基本把化工、日用瓷变为了建筑卫生陶瓷，这是最早的环节，到后面政府的力度就少了很多，我刚刚提出，政府多年来真正的引资，为这个产业解决重大的根本问题出了多少力？力度不够。如果力度大，早就知道了污染问题要怎么处理。政府要懂得超前企业做，这就造成今天的问题，陶瓷有今天绝对是靠今天的企业家做出来的，政府的力度绝对不够。

我希望在戴会长的领导下，佛山陶瓷有新的进展，新的水平，新的局面。

【主持人】：今天的会议到此结束，我们要特别感谢现场网络直播搜狐焦点网的工作人员。感谢益策中国学习机构，这个是南中国最大的培训机构，这个机构请的都是国内顶尖的专家，星期五有一个免费的讲座。今天感谢各位领导，各位嘉宾的到来。淄博的适用环保标准出来，每一条达到什么样的要求，比较清晰，我们的政策有一些还不太透明。今天的会基本上达到了我们的目的，每一位老板都特别忙，都很想参加这个会，我们这次采访了很多人，在高安、佛山很多老板都做了专访，感觉到老板们的压力也很大。今天再次感谢大家。谢谢大家。希望明年三月份下旬的会还能够继续听到大家宝贵的意见，再次感谢会长，环保局和经贸局派出的领导代表，谢谢大家！

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